В Казахстане запустили подкаст Taldau Talks, ведущим которого стал спикер сената Маулен Ашимбаев. На первый выпуск были приглашены глава Нацбанка Тимур Сулейменов, управляющий партнер инвестиционной компании Visor Алмас Чукин и известный экономист Айдархан Кусаинов. В ходе первой части дискуссии спикеры пришли к мнению, что правительству необходимо изменить мышление и не пытаться помочь бизнесу там, где это не нужно. «Курсив» приводит главные тезисы из подкаста.
«Государство должно выступить умным заказчиком»
Алмас Чукин назвал господдержку бизнеса в Казахстане неэффективной. По его словам, правительство должно помогать МСБ, однако главный вопрос стоит в том, как это сделать.
«У нас есть хорошие примеры. Допустим, создали «СК-Фармация». При всей критике она консолидировала госзаказ, стала с несколькими предприятиями заключать долгосрочные офтейк-контракты. И у нас теперь развивается фармацевтическое производство, потому что компании понимают, что у них есть госзаказ и перспектива развития. И ни копейки государство не вкладывало в эти фармпредприятия. Все построены на частные инвестиции», – сказал Чукин.
Еще один успешный пример – это система строительства объектов возобновляемых источников энергии (ВИЭ), считает эксперт.
«Мы же не вкладывали в это деньги. Все объекты ВИЭ, за исключением тех, что строит «Самрук-Казына», были построены на частные деньги. Я сам в этом процессе участвовал. Единственное, что мы получили от государства, – 15–20 лет контракта с определенной моделью цены. Я знаю, куда мне девать электричество. Государство выступило умным заказчиком», – отметил Чукин.
Правительство может помогать бизнесу не только материально, считает эксперт, но и другими способами. Так, сегодня казахстанские банки являются мировыми лидерами по цифровизации услуг. По словам Чукина, это было бы невозможно без поддержки государства, которое дало доступ к данным своих информсистем.
Айдархан Кусаинов в свою очередь отметил, что для развития бизнеса в Казахстане должны быть рыночные цены.
«Государство не должно заменять собой бизнес»
Глава Нацбанка Тимур Сулейменов добавил, что иногда государство считает, что оно лучше справится с поставленной задачей, поэтому не передает госзаказы на исполнение частным подрядчикам. Однако такое мышление не всегда верно.
«Любой из нас, как управленец, скажет, я построю гораздо эффективнее с теми инструментами, которые мне подотчетны. Чтобы построить дорогу, надо найти подрядчика, нужно привлечь деньги, кого-то заинтересовать, дать ему платную дорогу, поговорить с местным населением, чтобы оно платило, договориться о субсидиях. Это огромный бизнес-проект, когда государство хочет остаться в стороне, но выполнить задачу. Ясно, что, когда мы привыкли делать все быстро, условно «Казавтожол» говорит, дайте мне деньги, и я эту дорогу построю в течение двух лет. Государство пришло и сделало, но население само заплатило за это своими налогами и со всеми присущими квазигоссектору неэффективностями», – сказал Сулейменов.
Он считает, что государство не должно полностью строить дороги, заводы, линии электропередачи и другие объекты инфраструктуры, то есть заменять собой частные компании, где они сами могут справиться. Оно также не должно создавать для предприятий тепличные условия – давать бесплатно инфраструктуру, землю, налоговые льготы и «дешевые» кредиты. Такие преференции делают, по мнению Сулейменова, компании неконкурентоспособными.
«Мы же не собираемся изменить климат в Костанайской области для отдельно взятого крестьянского хозяйства, чтобы там зимой было не –25℃, а +10℃ и было два урожая пшеницы. Мы этого не можем сделать, но с точки зрения экономики мы это пытаемся сделать, искажаем базовые принципы. Понятно, что с хорошим посылом, но не получится», – сказал Сулейменов
В то же время спикер сената Маулен Ашимбаев подчеркнул, что и частные компании могут плохо управлять активами и быть подвержены коррупции, поэтому в этом вопросе нужен правильный подход и баланс.
«У нас проактивное государство в части раздачи бюджетных денег»
Алмас Чукин заметил, что государству нужно менять мышление. На встрече с бизнесом руководители госорганов должны пытаться сначала решить задачу рыночным путем, и только как крайнюю меру предлагать госпомощь. Однако на деле все происходит наоборот. Айдархан Кусаинов добавил, что это практика, сложившаяся годами.
«Если вы помните, «Самрук-Казына» создавался для того, чтобы обеспечить экспортную ориентацию Казахстана. Мы консолидировали госкомпании, чтобы у нас появился крупный игрок, который может участвовать в проектах за пределами страны. То есть мы создали слона, чтобы он шел и проталкивал дорогу наружу, но потом случился кризис. И мы сказали, а вот он у нас есть, и он теперь будет нас выводить из кризиса. Мы создали слона, а он из дома никуда не вышел», – отметил Кусаинов.
Кусаинов называет Казахстан «супергосударством, у которого институты развития бегают за бизнесом» с просьбой взять льготные кредиты.
«Грубо говоря, чиновник понимает, что у него есть 28 KPI по 30 программам, куда он должен вставить эти проекты и показать освоение средств. Получилось, что сегодня государство в первую очередь заинтересовано, чтобы показать свою эффективность, профинансировать бизнес. У нас проактивное государство в части раздачи бюджетных денег стало», – добавил Кусаинов.
Тимур Сулейменов согласился со спикером, заявив, что порой компания может сама построить предприятие на рыночных условиях, но к ней приходит институт развития и просит у него взять кредит по льготной ставке, потому что институту нужно освоить бюджетные средства.
Маулен Ашимбаев вспомнил вышедший в начале годе отчет Всемирного банка об экономике Казахстана, в котором говорится, что господдержка создала в стране пул «зомби-компаний», которые не развиваются сами и не дают выйти на рынок новым динамичным компаниям, «присосавшись к госденьгам».
Спикеры выразили надежду, что в следующем году правительство и депутаты уделят внимание разработке правильных механизмов господдержки.
